Que demande le peuple? ZG, des loots et de la picole!

ZG, pourquoi?

Parce que c'est sympa et qu'on est trop fort!

Des loots, pourquoi?

Ben parce que... parce que j'aime bien l'ooor et les trucs qui brillent. Je dois avoir des racines naines si on cherche bien...

De la picole?

Parce qu'une réunion avec pleins de compagnons, ça se fête! N'est-ce pas Nal? *sourit*

Tout ça, pour dire que j'aime beaucoup les raids avec la Cheffe Ela même si elle gueule des fois parce que je suis dans la lune... et qu'elle dit que Klie est sage... (ça c'est vraiement du n'importe quoi! un gnome sage, pourquoi pas un nain beau aussi! (nnnon pas un nabot, un NAIN beau))

Herm.... en fait, je suis pas la cheffe, mais comme elle nous la signifier la dernière fois, le système de loot ne satisfait pas tout le monde.

Comme les talahs sont plutôt partisans de la démocratie, je propose que chacuns donnent son avis en la matière et propose une solution.

Si le poste dérange la cheffe Ela, je l'effacerai de suite. Je le fais juste parce que je pense que c'est une bonne idée d'en parler tous ensemble et pas que la cheffe se prennent la tête toute seule...

Je trouve que c'est une bonne idée de donner des idées!

Personnelemnt je serai partant pour un comptage de point un peu comme le raid MC, c a d 30 points pour la participation. Ensuite par exemple 5 points par boss tués!

Les loots s'effectueraient pour les classes concernées uniquement, et une perte de points serait retiré du compteur du joueur gagnant!

Pour le suivi des comptes je propose qu'un Talah par exemple (Maxi chasseur s'occupe du comptage des points des chasseurs, Klie pour les mage etc...)

Je sais que certaine personnes n'ont toujours pas envoyé ce qu'elles ont remporté comme loot jusqu'à présent, j'invite donc tout les Talahs à répondre et Tyra a relancer ses troupes pour connaitre les gagnants précédents.

Ce fil de discussion semblant demander une réflexion Talahienne, il me semble qu'il n'est pas dans la section appropriée.

Il n'y a pas que des talahs dans le raid... Tyra et nos amis ont aussi leurs mots à dire, il me semble.

Bon faut pas exagérer non plus, hein^^ Ceux qui viennent une fois, on va pas non plus leur demander leur avis^^.

Mais Harwenna, Tyra, Feasir, Gil, et les autres "fixes", ça les concerne autant que nous.

Les situations qui pourraient arriver avec le système actuel si les gens n'étaient pas cool et compréhensifs.

1. Tu as un loot magnifique sous le nez, qui correspond parfaitement à ce que tu recherches, tu es stuffé correctement mais sans "plus". Mais voilà... tu as looté un truc avant... L'autre personne bien stuffé (bien plus que toi, qui a déjà du correspondant) demande le loot... et l'obtiens alors que le raid aurait gagné si c'est toi, pauvre péon, qui l'aurait eu.

2. Personne ne veut un objet qui t'es utile pour un set secondaire. Tu rolls hop tu gagnes. Viens après le loot super rare qui tu veux à tout prix pour finir ton set, quête pour équipement, etc... mais non tu peux pas roll car tu as déjà un objet...

C'est pas dramatiques, certes. Mais ça pourrait être éviter avec une wish list.

Je m'explique :

Quelqu'un (c'est mon idée donc je ferais la corvée bien évidemment si nécessaire^^) établit une liste de l'ensemble des loots de l'instance... enfin seulement le bleu et le violet sinon on a pas fini...

Chacun appose une note sur chaque objet en fonction de son utilité par rapport à son set de base - sa spécialisation.

4 Besoin rapide (Wish liste de rêve)
3 Utile
2 Set secondaire
1 Si personne ne veut vraiment, j'ai toujours un troisième set à faire...
0 Inutile, on casse.

Un maximum de loot de rêve - Besoin rapide est bien évidement à fixer.

Si deux personnes ont le même rêve de loot (par Elune, j'espère que personne ne rêvent de loot quand même... ), là, on pourrait faire jouer les points de présences.

Genre : toi et toi, Sushi et Patateman, mages, vous rêvez de ce magnifique ça fait bobo
Et cette saleté de chouette Hulu aussi. Patateman et Hulu ont chacun 10 pt de présence et Sushi en a 15. Sushi gagne.

Même situation données différentes : Hulu, Patateman et Sushi ont tous 10pt... Qui départage? Là on va me dire c'est un item de mage mais moi je dis non! La chouette a le droit autant que les deux de roller^^ Et puis, c'est pas la question.

Herm... là, ça se corse... une analyse de l'équipement des trois protagonistes par un tier neutre? Celui qui a le moins bon, remporte la mise? on fait des calculs savants pour savoir qui en fera le plus bénéficer le raid?

(Evidemment c'est facile à gérer pour les "fixes", mais les gens qui
viennent de temps en temps... c'est souvent le cas chez nous, ils
pourront jamais looté et ça c'est pas cool)


(voilà à quoi je cogite quand le boulot m'énerve - je vais avoir encore des idées mais j'arrêterais là... sinon j'ai pas finis et puis j'attends les réactions d'abord^^)

(Merci à Meeloo qui me donne l'inspiration^^)

Melugaia a écrit:

Il n'y a pas que des talahs dans le raid... Tyra et nos amis ont aussi leurs mots à dire, il me semble.

C'était pas clair à qui s'adressait le message dans ta présentation du début, maintenant ça l'ai

Pour plus de clarté, peut-être qu'un rappel du système de loot actuel serait utile avant l'exposé des situations problèmatiques et des diverses propositions de changement.

Coucou
Maxi a dit qu'il fallait poster les loots qu'on a ramasse a ZG, ou est ce qu'on fait ca?

Pour le systeme de loot, il est vrai que le system actuel, pour les pieces, ne me convient pas trop. Je crois que l'on devrait greed sur les pieces a reput et autres bijoux.
Pour le reste du matos (bleu/violet), meme si ca prend du temps, je trouve qu'en discuter sur place comme on le fait, c'est bien. Je n'ai plus qu'un mois de jeu donc je ne vais plus looter a ZG avec vous mais le systeme de point me parait complique et il faut que quelqu'un se tape les maths... Pour certains, ca ne va pas etre facile (surtout si ils ne savent pas lire, hein! Zaza!).

En resume mon avis:
on ne change pas pour le matos: un loot par sortie sauf derogation des membres du raid. Discute si deux personnes veulent un truc et le chef (Ela -ou les gardiens ou une election de chefs de loot- departage(nt) en cas de conflit).
on greed les articles qui donnent de la reput

Voila
Bisou

Je vous donne les systèmes employés dans les raids que je fréquente.

== raid Alextrasza (40, MC et BWL) ==
Chaque sortie rapporte un nombre de points fixe ou presque (MC = 20 points, +5 si Ragnaors est tué).
Les objets de set sont répartis par le lead de la classe en fonciton des besoin du raid.
Les objets autres sont mis aux enchères. Chaque personne intéressé, quelque soit sa classe, fait une offre en point pour l'objet. Ou surenchérit, et ce jusqu'à ce que plus personne ne monte. Celui ayant proposé en dernier récupère l'objet pour la somme proposée.

== raid Ysera (20, ZG et AQ20) ==
Chaque sortie rapporte 10 points.
Quand un objet intéressant tombe, tous les intéressés lancent les dés. On rajoute leur total de point au jet (toujours, on ne peut pas dire je garde mes points pour un autre jet).
Celui qui, après modifications, obtient le plus gros score gagne l'objet et voit ses points passer à 0.
Il n'est pas non plus possible d'avoir plus de 2 objets par soir (2 et pas 1 car le raid avance bien).

J'aime assez cette deuxième méthode car ça permet :
1- de réserver ses points s'il y a un truc qu'on veut absolument
2- de nuancer l'aspect aléatoire
3- de mieux équiper les moins bien lotis car les plus nantis gardent leurs points pour des jets spécifiques (et sont en concurence entre eux).

Cependant , c'est une charge de travail non négligeable. Si le système vous plait, je veux bien m'occuper des comptes.

Petit ajout pour l'idée de voeu préférentiel : bonus de 20 points sur un objet particulier. Une fois l'objet obtenu on ne peut en choisir d'autre (de préférentiel, hein) avant 10 sorties.

Voili voilà quelques idées.

Ketty

Lili pour dire ce que tu as obtenu vas dans la section Raid, puis loot zg

Dans le raid MC que je fréquentais, on utilisait la méthode Suicide King pour les objets de bleu/violet.
Pour ceux qui connaissent pas, j'explique rapidement :
- on fait une liste par classe, au hasard (une seule fois, à la mise en place du système)
- à chaque loot, le premier de chaque classe concernée fait un rand, le plus haut remporte le loot (s'il n'y a qu'une classe, pas besoin de rand)
- si tous les premiers de chaque classe concernée passent, ce sont les seconds de chaque classe concernée qui rand, etc.
- celui qui remporte le loot devient dernier de sa liste
- lorsqu'un nouvel arrivant rejoint le raid, il est ajouté en fin de liste au début de la soirée (avant les loots donc)

Voilà.

Perso le système de loot actuel ne me gène pas, car y'a jamais eu de soucis avec. Mais c'est vrai que ça pourrait arriver.
Sinon, parmi ceux présentés au dessus, le système "Ysera" semble honnête et simple à mettre en place.

C'était ma contribution à 2 PC.

Bon je vais donner mon avis vue que le systême de loot actuel venait a l'origine de shaka et moi même pour la première mouture du raid.
Il avait été pris en compte que pas mal de participants ( hors talah) ne seraient pas réguliers car des joueurs rp. Pour ne pas les pénaliser pour un truc idiot ( rp ou vie sociale ) j'avais absolument tenue a ce que les loot ne soient pas distribuer sur un systême privilégiant la participation. Car je me verrai alors obliger d'inviter les gens en leur disant ben vient par ce que nous ne sommes pas assez nombreux mais n'espere pas looter le moindre truc ce qui me semble un aberration la plus complête.
Le systême de loot actuel etait plutot bon mais comporte en effet quelques failles.
En effet certains présent depuis le début n'ont toujours rien looter et certains se voient refuser de roll sur des trucs qui leur serai bien plus utile que ce qu'ils ont recut.

Je propose donc un assouplissement du systême actuel et je m'explique :

Nous avons vue hier que la pluspart des participants commencent a être plutot bien stuffer et que l'on a due désanchanter du matériel.
Je part du principe que si quelqu'un veut un loot sur un boss, nous sommes capables de le tuer maintenant suffisament de fois pour que chacun ai acces au matériel "classic" qu'il souhaite.
Je pense néanmoins que sur ces loot bleu il faudra faire preuve de bonne volontée et laisser la main a ceux qui n'ont pas eu grand chose jusqu'a présent. Nous sommes tous d'assez bonne composition pour que cela soit possible il me semble.
Je souhaiterai aussi que certains loot ne rentrent pas en compte dans la rêgle du loot unique sur la sortie. Je pense par exemple au loot de livres de classes et quelques items qui devraient être choisit ( le raptor de mandokir par exemple ).
Je propose donc que les participant désignent un loot sur lequel ils auront le droit de roller même si ils ont déjà récupérer quelque chose sur la sortie. Ce loot sera choisie par chacun mais ne lui reservera pas le matériel.
Oui je serai en colère sur l'instant si la lame de mandokir me file sous le nez au profit d'une personne venue là pour preter renfort, néanmoin cela disparraitra tres vite si je me dis que ce n'est qu'un contretemps car nous referont ce boss suffisament de fois pour que je puisse l'avoir.
Enfin voila mes idées .... Un peu confus car ecrit trop tot le matin mais je pense que le fond est là.
Concerver un systême ou chacuns aient ses chances et assouplir le systême du loot unique pour eviter que l'on ne récupère pas certains matériel en esperant looter mieux plus tard dans l'instance.

*bisoux*

Comme Tyra, je pense que le systeme de point n'ai pas applicable pour un raid ou il y a des intervenants (du spectacle ^^) qui ne viennent pas tout le temps.

Le systeme actuel en version assouplit par Tyra, me semble honnete.

L'idée de Feasir me parait bonne, je vote pour ce system

Pour ma part, j'ai souvent été concerné par ce dont parle Tyra et c'est vrai que venir occasionnellement et s'entendre dire "ok, tu nous aides mais tu sais que tu repartiras les mains vides", je n'ai jamais trouvé ca normal.

Personnellement j'ai la chance de n'etre pas trop mal équipé (enfin je trouve, forcément ca doit faire rire des gens mais j'ai tout mon set t0, et 2 pieces t1, je trouve ca pas mal). Je me suis toujours refusé à regarder à l'avance ce que "lootaient" les monstres, j'ai toujours été content d'avoir la surprise. Tout ca pour dire que si je vois tomber un soir un truc qui m'interesse, je me proposerais pour le prendre, si je l'ai tant mieux, sinon je saurais où le trouver pour une prochaine fois. Je raconte ma vie, c'est juste pour expliquer ma facon de voir qui est peut etre celle d'autres joueurs mais dont je trouve on n'entend pas souvent parler ^.^


Au final, le systeme actuel basé sur le bon sens et la coopération entre les gens (apres tout quand on a des invités il me semble que ce sont des amis, amis d'amis ou quelque chose du genre, je n'ai pas l'impression qu'on "recrute" beaucoup de "lootovores"). Donc j'abonde dans le sens de Tyranael

J'aime bien le systeme presente par Feasir.

Un nouveau venu commence en bas de la liste et progresse au fur et a mesure que les autres s'equipent, il arrivera donc rapidement en tete de liste (present ou non).

S'il n'est pas la, ca ne derange pas le classement avec les habituels vu que le second devient le premier... Par contre s'il est la, ca veut dire qu'il devient recurent et il a une forte probabilite de repartir avec qqchose.

De plus ca permet de donner un ordre de priorite pour savoir qui va repartir avec qqchose et meme si on est dernier, si personne en veut, on peut repartir avec trois quatre loots si ca se goupille comme ca.

Z.

Assez d'accord avec le système de Feasir...

Mais (y a toujours un mais avec moi^^*chieuse*), j'aime bien l'idée de désigner un objet "de rêvvve" qui donne le droit de roller même si on est dernier... Mais un seul! Celui qui nous fait fantasmer dans toute l'instance! Le loot ultime pour nous! Un qui permette d'avoir un bonus présence et uniquement dans ce cas! Ce loot qui donne encore plus l'envie de venir s'éclater chaque semaine...

On a tous son "loot de rêve" mais certaines personnes ont peut être le même c pour ca qu'il y a des règlements entre joueur qui permettent de s'arranger au mieu.

Dans le systeme de Feasir, je vois comme meme le probleme de presence ou pas, je m'explique :

Bidule entre dans le raid, mais n'ai pas un habituel, il est donc dernier, durant la partie tout le monde avant lui loot qq chose ce qui le fait arriver premier, or le raid ce finit et il na le temp de rien looter, la fois d'apres il n'est pas la , donc Machin qui etait deuxieme, passe premier, le raid avance et la boucle des loots tournes, a la fin du raid c'est Truc qui est premier.

La semaine suivante Bidule revient, on le met ou ? en premier ? en dernier ?
Truc qui etait premier doit lui laisser ca place ? pour etre deuxieme ?

Voila

Je pense avoir ete clair dans mon explication !

Sinon c'est vrai que le systeme est sympa.

Hehe Selir...
Celui qui est premier n'est pas retrograde :p
Chaque personne conserve sa position jusqu'a ce qu'il recupere qqchose et il passe alors dernier. S'il est absent c'est le premier present sur la liste qui donne sa decision en premier.

Je sais pas si j'ai ete clair

Perso, je plusseois Jagrin et Tyranael pour un assouplissement du système actuel, mais je précise quand même le fonctionnement du suicide king :

Lorsqu'il y a des absents, leur position dans la liste ne change pas. Ce n'est donc pas le premier de chaque liste qui rand, c'est le premier présent de chaque liste qui rand (mea culpa).
Ex :
La liste Chamy est :
1. Jagrin
2. Fëasîr
3. Tyra
4. Melu
La liste Wawa est :
1. Zaeck
2. Maxidje
3. Selir
4. Elanora

Ce soir, Fëa ne vient pas parce que son PC brûle. Zaeck non plus parce qu'il tient l'extincteur.
Donc on a ce soir :
1. Jagrin
(2. Fëasîr abs)
3. Tyra
4. Melu
et
(1. Zaeck abs)
2. Maxidje
3. Selir
4. Elanora

Un bel anneau Wawa-Chamy tombe.
Jagrin et Maxidje doivent rand (en tant que 1er présents de chaque liste).
Jagrin passe, c'est automatiquement Maxidje qui loot. Il passe dernier et les autres présents grimpent d'un cran.
La liste Wawa devient :
(1. Zaeck abs) (ne bouge pas)
2. Selir (monte d'un cran)
3. Elanora (monte d'un cran)
4. Maxidje (devient dernier)

Une masse 2M Wawa-Chamy tombe (les veinards !).
Jagrin et Selir rand (en tant que nouveaux 1er présents de chaque liste).
Jagrin gagne. Il passe dernier et les autres présents grimpent d'un cran.
La liste devient :
1. Tyra (monte de deux crans car la place est prise par un abs)
(2. Fëasîr abs) (ne bouge pas)
3. Melu (monte d'un cran)
4. Jagrin (devient dernier)

En fin de soirée, les listes sont donc :
1. Tyra (était 3.)
2. Fëasîr (pas bougé car abs)
3. Melu (était 4.)
4. Jagrin (était 1 et a eu un loot)
et
1. Zaeck (pas bougé car abs)
2. Selir (était 3.)
3. Elanora (était 4.)
4. Maxidje (était 2. et a eu un loot)

La semaine d'après, j'ai réparé mon PC, je suis présent et toujours 2ème. Zaeck est là aussi et toujours 1er.


Avantage : c'est chacun son tour et les absents ne sont pas pénalisés.
Inconvénient : un peu lourd à gérer, et sacrément galère si y'a beaucoup de turn-over (pour notre raid MC à 40, y'avait 200-250 personnes au total dans les différentes listes quand je suis arrivé). Et puis c'est toujours compliqué à expliquer comme système, et les nouveaux arrivant ont l'impression qu'ils ne vont rien looter parce qu'ils sont derniers, donc ils ne restent pas (j'ai pourtant eu les bracelets T1 lors de ma 1ère sortie MC alors que j'étais dernier de la liste).

Edit : grilled par Zaeck

ça me parait sympa comme système

on vote ou on l'accepte comme ça ?

Oki je comprend mieux maintenant

Bah moi celui la est pas mal, mais il a l'air effectivement plus dur a gérer que le systeme habituel assouplit par Tyra.

Apres moi je serai plus pour le systeme de Fea, mais bon vu que je vais bientot stoper, ce n'est qu'un avis et non un vote .

Apres pour expliquer, aux nouveaux, il suffit de faire un post clair sur le forum, et tout membre rejoignant le raid devra le lire, si il ne le lit pas avant le raid bah on lui explique pas, sauf si qq un aime passer des heures a ecrire pour expliquer un systeme super bien expliqué sur un post sur le forum !

Voila Mon humble avis.

ca me parait pas mal comme systeme , et pi je crois bien avoir compris en plus ^^

mais un vote pour les personnes participant au raid, me parait necessaire..
ou une page lu et approuvé ou un truc du genre non ?

J'ai pris quelques jours pour bien m'imprégnier du systeme de feasir et voire comment l'adapter à notre situation.
Il me semble convenir dans ses grandes lignes a ce que nous souhaitons mais pour être parfait il demande une légère adaptation à notre situation.

Déjà il devra être assouplie par plus de discution entre classe .....Nous sommes chacuns spécialisés dans nos classes respectives et savons à peut pret ce que nous avons à récuperer et l'utilité de chaque matériel. Je pense donc que plus de discution entre chaque classe sera nescessaire pour faire de ce systême quelque chose d'interressants pour tous et eviter de looter un objet que l'on a moyennement envie alors qu'un notre de la même classe que nous le souhaiterai vraiment pour son template.

Pour le reste il me semble applicable et je me nomme volontaire pour essayer de le mettre en place des la sortie de mardi si celui ci vous convient à tous.
Voila comment je vois les choses pour l'organisation des places de loot ainsi que la gestion pendant le ramassage :

- lors de la premiere sortie je tirerai aléatoirement la place de chacuns dans sans classe. A chaque loot la personne passera a lafin de la liste comme il a été prévue.

-Lors des sortie suivante les personnes n'ayant pas participer au raid de la semaine d'avant se retrouveront dans la liste des personnes n'ayant rien looter la semaine d'avant et alors je rollerai a nouveau les positions entre ceux la ( ca permettra aux participants irregulier de pas tout le temps se trouver en fin de liste et ne nescessitera pas une base de donnée immense pour concerver les positions)

- lors des loots proprement dit klie anoncera le matériel ainsi que les classes concernés et je donnerai les noms des personnes pour le loot. Apres ils pourrons passer , lloter ou roller en cas de matériel pour plusieurs classes.

- Apres des arrangements a l'interrieur de chaque classe est possible et demandera juste une mise au point entre les participants , je n'en tiendrai pas compte continuant d'énnumérer les noms dans l'ordre des participants

Les quelques restrictions restent sur les cas de druides férals ou les objets pas trop typés .... Cependant ce systême me semble viable.

Si :
- on adopte ce système
- Tyra s'occupe de définir les listes initiales

je demande à être en dernier dans la liste des guerriers. J'ai une participation élévée donc je monterais vite. Qui plus est, j'ai avec mon raid la possibilité d'obtenir de l'équipement à Molten Core et au repaire de l'Aile Noire (d'où mes jets de dés à "1" qui veulent dire "je prend si personne n'en veut").

Ketty